Encontro da Afilog com Olga Givernet, ex-ministra da Energia e deputada por Ain

Claude Samson: Nosso setor enfrenta normas cada vez mais restritivas. Também temos um desafio relacionado ao acesso à terra e à aceitação de nossas atividades nos territórios. Os impostos também são motivo de preocupação. Por fim, uma questão que não diz respeito apenas ao setor imobiliário logístico é a necessária simplificação das normas e regulamentações às quais estamos sujeitos.

Olga Givernet: Agradeço o convite para vir conversar com os profissionais do setor imobiliário logístico. Isso nos permite abordar temas decisivos para o futuro da nossa economia: as perspectivas políticas da França, a transição energética e o papel-chave da logística nessas transformações. Conversar com os agentes em campo, os dirigentes empresariais, costuma ser a única forma de elaborar políticas públicas de qualidade, conectadas à realidade. Adaptar nossas infraestruturas, reforçar nossas capacidades e, ao mesmo tempo, manter-nos fiéis a nossos ambiciosos objetivos ambientais: são desafios que devemos enfrentar juntos.

OG : Como representantes eleitos, a questão dos armazéns nos é frequentemente apresentada na busca por um terreno; então tentamos entender as necessidades em termos de conexão às infraestruturas e também as necessidades energéticas... Mas acho que também lidamos com alguns preconceitos, sobretudo quanto ao espaço que isso ocupa, aos caminhões que entram e saem sem que se saiba realmente o que acontece lá dentro, aos poucos empregos...

Ludovic Bernini: Cruzamos pouco com os representantes eleitos, ou pelo menos não o suficiente, em nossas instalações logísticas. Por outro lado, nós os vemos com frequência, especialmente no âmbito da Afilog, durante as fases de análise de nossos projetos. Nesse momento, buscamos atuar com muita pedagogia. De fato, conforme a região, nossas atividades são frequentemente associadas apenas ao e-commerce e, em particular, a um de seus grandes agentes, quando a logística não é apenas isso e é, sobretudo, muitas outras coisas. A logística, por exemplo, é essencial para a indústria. Li recentemente na Plateformes Magazine a entrevista com Jacques Rolland, primeiro adjunto da prefeitura de Saint-Vulbas, em Ain, que afirma hoje preferir a indústria à logística. Entendemos, mas é um choque. Os representantes eleitos, mesmo os que conhecem bem nossas atividades, têm hoje uma imagem negativa delas.

OG : Na cabeça das pessoas, um armazém é uma grande caixa vista de certa distância, com a ideia de que talvez não gere muitos empregos diretos em relação à área ocupada, quando ele é, na verdade, um elo essencial para nossa reindustrialização. Portanto, a questão é como vocês podem nos ajudar a entender por que a logística é importante e como ela pretende evoluir também em função das restrições e dos desafios atuais.

LB : Aliás, mudar essa percepção sobre a logística talvez seja hoje o principal desafio para uma associação como a Afilog. Fazer entender que há empregos, que há iniciativas voltadas à qualidade paisagística e à redução da pegada de carbono... No entanto, não paramos de explicar que precisamos da logística para nossa indústria farmacêutica, para nossos hospitais, para a alimentação das pessoas...

Há cerca de vinte anos, quando analisávamos um processo logístico, depois que o prefeito e o prefeito municipal estavam convencidos, não havia mais problema. Hoje, os prefeitos estão muito mais receosos de seus próprios serviços de análise, que às vezes nem seguem a opinião do prefeito. Também temem certas associações ambientais. Ora, se não pudermos construir onde é mais apropriado, será um triplo prejuízo : mais caminhões nas estradas e, portanto, mais poluição; perda de competitividade industrial; e menos empregos criados em nosso território. Também é preciso lembrar que o número de metros quadrados por habitante destinados à logística é um dos mais baixos da Europa. Nos Países Baixos, é quatro vezes maior. A logística, que representa 10 % do PIB na França, é indispensável para a economia francesa.

CS : Acrescento que os esforços do setor para descarbonizar a construção e o uso dos edifícios logísticos não servem de nada se o armazém for instalado a 50 km de onde deveria estar.

OG : De fato, um representante eleito tende a enxergar os caminhões adicionais que circularão em seu município caso aceite a instalação de um novo armazém. É necessário que ele aprenda a fazer a ligação entre a logística e o cotidiano de seus administrados : as encomendas que recebem todos os dias, as atividades industriais que ela possibilita... Portanto, acho que é preciso haver mais transparência, que se saiba o que acontece nesses armazéns e que nós, como representantes eleitos, encontremos o equilíbrio certo entre as expectativas dos moradores e o que é necessário para o território.

CS : Também lembro que o setor de logística é um setor em que a mobilidade social ainda funciona, com pessoas que podem começar como separadoras de pedidos e se tornar diretoras de instalações alguns anos depois.

OG : A transição energética deve continuar. Há muitos meses conduzimos uma política de oferta para produzir energia descarbonizada e tentar nos libertar de tudo o que é energia fóssil. O interesse da transição energética também é reduzir a conta dos franceses e das empresas. A questão energética está hoje descentralizada, e agora podemos pensar na escala de um parque empresarial ou de uma organização municipal, especialmente no que se refere ao autoconsumo e à integração paisagística. Mas não se trata apenas de atender consumidores: também é essencial considerar o setor de energia como um setor econômico por si só. Esperamos muito da PPE (Programação Plurianual da Energia) para estabelecer um planejamento com trajetórias coerentes com o que somos capazes de fazer. São questões de longo prazo, por vezes difíceis de conduzir em um período de crise como o atual.

LB : A transição energética é certamente uma restrição, mas sobretudo regulatória. De acordo com a vontade de descarbonizar nossa economia, também desconfiamos das falsas boas ideias, que por vezes podem vir dos parlamentares... A questão da energia fotovoltaica é um bom exemplo. Os agentes do setor imobiliário logístico comprometem-se a ir além do que a lei exige, instalando painéis em mais de 50 % do novo parque logístico, e algumas empresas têm 100 % de suas coberturas recobertas. Mas, quando nos impõem fazer o mesmo em edifícios existentes, isso não é possível ! Eles não têm capacidade física para receber esses painéis extremamente pesados, não têm a impermeabilização necessária e os isolantes tampouco suportarão essa compressão adicional.

Além disso, se fizermos uma análise do ciclo de vida desses materiais, em sua maioria fabricados na China, o resultado não é muito positivo. Por fim, o retorno sobre o investimento de tais instalações é da ordem de 2 a 4 %, o que é insuficiente para motivar investidores em comparação com outras aplicações.

OG : Para essas questões, convido vocês a encontrar seu próprio interesse para além da regulamentação, que pode mudar. Avançar rumo ao autoconsumo parece, nesse sentido, ser uma boa solução.

OG : Todos reclamam dele, mas, por enquanto, não tenho nenhum caso de conflito em meu território. Nenhum. Então, não sei se é porque ainda não enfrentamos o problema, ou se é porque os proponentes de projetos já internalizaram tanto a restrição que nem tentam mais.

LB : Posso confirmar que é realmente a segunda resposta : muitas pessoas desistem. E, quando se conversa hoje com prefeitos e representantes eleitos, eles dizem: « vou enfrentar uma competição de usos pela minha reserva de 1% da lei ZAN entre habitação, logística e comércio. Portanto, não vou incluir a logística no meu PLU ». Ao sul de Paris, foi até o prefeito que nos disse, embora o terreno estivesse marcado como urbanizável, destinado e direcionado à logística: « o ZAN está chegando, está morto », quando ainda nem tínhamos o plano ZAN da Île-de-France. Há muitos outros exemplos como esse, com empresas que acabam instalando seu armazém em Portugal ou em outro lugar da Europa. É também uma perda para as coletividades locais, que consequentemente não receberão os impostos que essas empresas teriam pago. A lei ZAN corre, portanto, o risco de também ser um problema para o orçamento dos municípios.

Além disso, a reabilitação de áreas degradadas, que é uma resposta ao ZAN, não é facilitada, pois temos exatamente as mesmas restrições que para terras agrícolas : imposto de urbanização, os mesmos estudos sobre fauna e flora, zonas úmidas etc. Precisamente sobre esse último ponto, eis outra preocupação para o setor : a Comissão Europeia pediu a todos os Estados que apresentassem um mapeamento de suas zonas úmidas, nas quais é proibido artificializar sem uma autorização específica. Segundo as primeiras estimativas, a França declara 27 % de seu território como zonas úmidas, enquanto nossos vizinhos europeus registram entre 1 e 3 %. Mais uma vez, estamos dando um tiro no próprio pé... Trata-se de um projeto de lei parlamentar, mas seria preciso, portanto, rever a definição que damos a essas zonas úmidas. Aproveito para lembrar que o ZAN existe apenas na França...

OG : É necessária uma reflexão aprofundada sobre o que é a logística, levando em conta os modos de transporte, os padrões de consumo, as necessidades industriais... Isso nos dará perspectivas. Também entendo que as empresas do setor precisam de mais clareza e constância nas decisões tomadas que as impactam diretamente.